Alkalmi munkavállaló jelenléti íve

Fórum → munkajog, foglalkoztatás
régebbi elöl     új hozzászólás

the supervisor # 2006.01.09. 16:54

Az alkalmi munkavállalás és a "teljesítménybérezés" kombinálható!

kilenc # 2006.01.08. 23:12

Kedves Big Cat!

Az 1997. évi LXXIV. törvény 6.§ (2) bekezdése szerint "... a munkavállaló munkábalépésekor ... a kifizetendő munkadíj rovatokat kell kitöltenie. "

Nem azt, hogy hogyan, miből fogják kiszámolni, hanem, hogy mennyit fog kapni. Ez így teljesen életszerű is. Munkába lépés előtt megbeszélik, (nem írják le, mert a 6.§.(4) alapján ez is elég,) hogy mit kell dolgozni, és azért, arra az egy napra, mennyit fog kapni.

Szerintem teljesen életszerűtlen akár idő, akár más teljesítménymutató függvényében meghatározni a munkabért, mert akkor esetleg előfordulhatna (?) az is, hogy a végén kiderülne, hogy nem is minősülhetett volna alkalmi munkavállalásnak, ami rettentő bonyodalmat okozhatna. (Pl. bejelentések elmaradása!)

Gyakorlatban pedig pl. úgy türténik a dolog, hogy reggel jönnek az emberek az AM könyvükkel szüretelni, tudják, hogy du. 4-ig kell dolgozni. Reggel beírják, hogy 3000 Ft-ot fog kapni. Munka végeztével megkapják a pénz, meg a bélyeget (+aláírásokat).
Mi a francot kellene még leírni elszámolás gyanánt?

Egyébként az AM tv. 11.§.(1) bek. b) pont szerint az Mt VII. fejezetét (ebben a az elszámolás előírása is,) az AM tv. szerinti eltérésekkel kell alkalmazni.
Hát szerintem épp ennek felel meg, hogy az AM könyvbe be kell írni, hogy mennyit fog kapni a dolgozó. Ezen még változtatni se nagyon lehet, nem hogy elszámolgatni valamit ...

the big cat # 2006.01.08. 19:24

Aztán ugye megint előkerül a jelenléti ív vezetésénél a kinek érdeke probléma, márcsak az AM időlimitek esetleges vitája esetén a munakáltatónak elemi érdeke, hogy bizonyítani tudja, nem rendes munakszerződés megkerüléséről van szó.

the big cat # 2006.01.08. 19:22

Kedves kilenc, mint nyilván te is tudod a bérelszámoláson nemcsak a bér összegét, hanem a bér összgének alapjául szolgáló naturáliát (időt, teljesítményt) is fel kell tüntetni, méghozzá olyan módon, hogy abból a munakválló számára egyértelműen ellenőrizhető legyen a bér helyes számítása. ehhez pedig időbérnél a munakidő valamiféle nyilvántartása szükséges. Az elszámolás egyértelműségéről szóló szabály alól semmi sem mentesít, és mint mondtam semmi köze a tb elszámolszálási szabályokhoz.

Ezt értem bérelszámolás alatt, és tudomásom szerint a szakma is ezt érti bérelszámolás alatt, nem pedig azt, hogy egy összeget biggyesztenek a bérelszámoló lapra, aztána dolgozó találja ki, hogy most mire kapta a pénzt.

Csak a következő lépés a bérelszámolásban, hogy az így kiszámított bérből a megfelelő járulékokat, adókat stb. levonják.

At AM esetén ez igazán egyszerű, egy sor egy lapon.

Adj tanácsot! # 2006.01.08. 18:14

Megnéztem a Kilenc által hivatkozott törvényt, a 6 par. (8) írja:
A munkáltatót az alkalmi foglalkoztatás „esetén a társadalombiztosítási jogszabályokban előírt nyilvántartási és bejelentési kötelezettség nem terheli. A munkáltató olyan nyilvántartást köteles vezetni, amely tartalmazza a munkavállaló adatait, az AM könyv sorszámát, a lerótt közteherjegy értékét, a nettó kifizetés összegét, valamint a munkavállaló aláírását.”
Akkor ezen kívül még kell külön bérelszámoló ívet is adni nekik? Ugyanazokat az adatokat tartalmazná, mint amit a törvény kér, időadatokat egyik sem említ... Vagy akkor mégis jelenléti ívet kell vezetni?

kilenc # 2006.01.08. 18:14

Kedves Big Cat!

Éredekes lenne ez a bérelszámolás, amit Te emlegetsz. Az AM könyves dolgozónak nincs az Mt. szerinti munkaszerződése. (Az AM könyv aláírása minősül munkaszerződésnek.) Nincs személyi alapbére. Az AM könyvbe kell beírni a kifizetendő összeget. Miből álna ugyan a "bérelszámolás" ? Ugyan azt az összeget le kellene írni egy "bérelszámolás" című lapra is? Más összeg nem is lenne rajta, hiszen nincs levonás.

Szóval mégis mit értesz bérelszámolás alatt?

the supervisor # 2006.01.08. 17:06

AM könyvvel történő foglalkoztatás esetén egyenlőre nincs megkövetelve a jelenléti ív vezetése, mint munkaidő nyilvántartás. Azért írom, hogy egyenlőre, mert az AM törvény valóban nem nevesíti a 140/A-t a kivételek között, azonban legjobb tudásom szerint a munkaügyi felügyelők egyenlőre nem követelik meg!
Véleményem szerint, azon túl, hogy ez bizonyos szempontból valóban kiskapu féle a munkáltatónak, mégsem fogja sem az apeh, sem az ommf, sem pedig a bíróság átminősíteni, csak akkor, ha az időkorlátokat átlépik a felek: pld. 6 egymást követő napig kiskönyvvel történik a foglalkoztatás.
Valóban van egy bélyeg lap (nevezhetjük bérelszámoló lapnak is), ezt a jogszabályban meghatározott tartalommal kell vezetni meg minden, de ezen nem kell feltüntetni a munkaidővel kapcsolatos adatokat, csak a napot, a lerótt közteherjegyet stb.
Szerintem nem kell a bérelszámolást adni a dolgozóknak alkalmi foglalkoztatás esetén, hiszen az teljesenn életidegen dolog lenne. Alkalmi foglalkoztatásnál pont az a lényeg, hogy egy az egyben lehet zsebből fizetni.

the big cat # 2006.01.08. 16:16

"ez egy "kvázi próbaidős" dolog" Ez a bíróság és APEH előtt elég is a színlelt szerződés megállapítására. Ez akkor is igaz, ha egyébként beleférnének az AM törvény által megszabott időkeretekbe.

A dolgozóknak a munkabérükról bérelszámolást kell kapniuk, ez alól nincs kivétel. Ennek semmi köze a az adó és járulékfizetéshez.

Adj tanácsot! # 2006.01.08. 15:38

Hát, tény, hogy némely munkavállalónál ez egy "kvázi próbaidős" dolog az AM könyvvel, akik ha bizonyítanak, rendes határozatlan idejű mszerződés kapnak 1-2 hó múlva.
De van néhány kisegítő pultos is, akik jellemzően hétvégén és csak igény szerint ugranak be, de pl. vakáció alatt elképzelhető 5 nap egyhuzamban, sok napi munkaórában.
Big Cat, AM könyv esetében mit értesz bérelszámoló íven? Nem elegendő bevésni a Ft-ot az AM könyvbe és beragasztani a közteherjegyet???

the big cat # 2006.01.08. 15:28

Az alant írt szituáci gyanúsan emlékezetet a joggal való visszaélésre. Egy kávézóban attól tartok, hogy nem alkalmi munakvégzés van, hanem rendszeres, így az alkalmi munakvállalás imitálása csak a rendes munakszerződéssel járó terhek kikerülését szolgálja, ha jól sejtem.

Munkaidőnyilvántartásnak szerintem nincs értelme alkalmi munkavállalásnél, hiszen a munakvioszony csak és kizárólag az egy alkalomra korlátozódik, a munkavállaló azonnal kezdhet egy újjabbat. Ha ezt ugyanannál a munkáltatónál teszi, ismét felmerül a joggal való visszaélés lehetősége.

Egyébként a munkaidőnyilvántartásul a bérelszámoló ív szolgál.

kilenc # 2006.01.08. 13:36

Azt jól gondolod, hogy bizonyos paragrafusokat nem kötelező alkalmazni. [1997. évi LXXIV. törvény 11.§. a) pont] Így pédául a 11 óra pihenőidőt nem kell betartani. A 12/48 órát előíró szabály azonban nem szerepel a kivételek között. Ugyanígy nincs a kivételek között a munkaidő nyilvántartásának az előírása. Ezek alapján a "jelenléti ív" is szükséges. :-(

Hát ezt eddig még én sem gondoltam így át :-( várom mások vélemynét is!

Adj tanácsot! # 2006.01.08. 13:11

Üdv!
Elegendő-e szerintetek az alkalmi munkavállalói könyvbe történő napi bejegyzés egy kávézóban, vagy kellene külön jelenléti ívet is vezetni, kezdett X órakor, végzett Y órakor?
És jól tudom-e , hogy alkalmi munkavállalónál nem kötelező bizonyos Mt. paragrafusokat alkalmazni, gondolok itt pl.arra, hogy a két munkanap között min. 11 óra pihenőidőt kell biztosítani, vagy napi max 12 / heti max 48 órát dolgozhat összesen egy munkavállaló?
Kíváncsian várom a véleményeteket!